Fragen zur Con - Vorschlagsdiskussion zu möglichen Änderungen und Varianten

Danke Cheffe und Doc!

Lutz

Sehr konstruktiv

Danke für die Wünsche und die Blumen

MM - Leckerbissen? für mich? Trotzdem Danke, das Du an so was denkst.

Schaue lieber stressfrei nach der Vorrunde den übrig gebliebenen 25% Besten zu und und spiele an den alten Bekannten ne Runde!

Das die Con auch unabhängig der GPO und deren Ausscheidungssystem (oder gerade deswegen, weil dann ein paar Überraschungsspieler mit reinrutschen) ein Erfolg wird, glaube ich schon! Sind ja zwei Seiten einer Medaille!


Hoffe, dass ich kurzfristig nach der Con, schon mal den ersten Teil der IFPA-Regeln in Übersetzung hier reinsetzen kann. Oder gibt es das schon irgend auf Deutsch?



Aber auch Dir trotzdem viel Erfolg beim Spielen/Turnier und

viele Grüße aus K ln, dem Ort mit der Kirche und dem funktionierendem Großflughafen sowie dem Bier aus Reagenzgläsern

Lutz

Hallo Zusammen,
haben Heute die Kommunion meiner Ältesten bei diesem schönen Wetter erst mal hinter uns gebracht.

Ja, den Schuh muss ich mir anziehen. Der große Post war etwas unübersichtlich und hat dadurch auch viele Flächen für Interpretationen gegeben.
Dieses werde ich ändern!

Nur:
0. Ich will und wollte hier keinen und auch keinen aus dem jetzigen Orgateam der Con in seiner Arbeit schmälern, bzw. diese irgend schlecht reden. In meinen Augen und soweit ich das aus persönlichen Gesprächen mit vielen langjährigen Mitgliedern sowie aus schriftlichen Berichten mitbekommen habe, ist eine Con immer sehr viel (unbezahlte und manchmal wohl auch undankbare) Arbeit. Und jedes Orgateam mit all den (oft zu wenigen) Helfern und Pins, hat diese in Rahmen der Möglichkeiten mit vollstem persönlichen großen Einsatz ausgeführt .
Dieses gilt auch für insbesondere wohl Buddel, der ja auch schon in Vergangenheit (habe ja auch die internen GPA-Threads der Vergangenheit gelesen! und wurde auch noch mal jetzt per e-mail darauf aufmerksam gemacht) sehr viel persönliche Arbeit und Pins in Cons investiert hat und jetzt wenn ich ihn richtig verstanden habe, auch wieder viele seiner persönlichen Pins zur Verfügung stellt!
Ohne diese immer sehr große und persönlich ausgeführte Arbeit meist wohl einer "Minderheit" für die "große" Allgemeinheit, ist so was wohl nicht in diesem Umfang durchzuführen!

1. Die Kernaussagen der Antworten in meinem Post auf die vorherigen Posts stimmen. Werde diese aber um in meinen Augen negative Interpreationen zu vermeiden, später im einzelnen übersichtlich konkretesieren!

2. Dieses war eine Reaktionen auf die davor von anderen, mir entgegengehaltenen Punkte, die von mir DAVOR NICHT angesprochen oder auch nur angedeutet waren!

3. Meine eigentliche Frage / Kritik bezog sich nur auf EINEN Punkt! Und dass habe ich dann in Folge auch noch mehrmals betont und versucht auf diesen immer wieder zurückzukommen. Wenn dann von dritter Seite immer "neue Fässer" aufgemacht werden bzw. mir Dinge angetragen wurden, die mich sicherlich auch interessieren und wo ich mehr drüber wissen möchte, habe ich mir dann die Freiheit genommen und darauf geantwortet.
Denn auf den eigentlichen Punkt meiner Anfrage / meines Hinweises wurden nicht / nicht sachlich / nicht vollständig geantwortet.

Erst nach einigem Hin und Her wurde mir mehr oder minder so (in kurz) geantwortet: Das ist so! Das wurde auf der Con in Bremen beschlossen basta. Gut, das hätte auch am Anfang gesagt werden können!
Nur z.B. wo der Beschluss dieses Modus für eine Con nachzulesen ist, habe ich trotz zwischenzeitlicher Recherche und Anfrage im Thread immer noch nicht heraus gefunden / konnte mir so noch keiner sagen!

4. Auch wenn dieser Punkt sich auf einen zentralen Punkt der Turnierauslese der kommenden Con bezog, war es nicht meine Intention hier, die bekannt gegebene Turnierordnung jetzt noch mal zu ändern oder das Rad neu zu erfinden oder irgend jemanden persönlich anzugreifen / auf die Füsse zu treten!

5. Die vor angesprochenen (teilweise auch speziellen) Probleme bei der Durchführung eines Flipperturnieres (Pins, Zeit, Location, Soft- und Hardware, Manpower zum richtigen Zeitpunkt, ...) sehe / verstehe ich (zumindest teilweise) auch!!
Nur, wenn manche sich beklagen, dass immer dieselben so etwas durchführen und diese immer weniger werden, sollten die Probleme EINSCHLIEßLICH der oftmals individuellen Gründe!, die sich bei der Durchführung von Turnieren solcher Größenordnung und auch die Problemlösung hier sachlich und öffentlich mal durchgesprochen und gesammelt werden. Und aus diesen praktischen Erfahrungswerten können ja gemeinsam EMPFEHLUNGEN und Mindestanforderungen oder nennen wir es verschiedene Lösungsansätze für die Vielzahl der unterschiedlichen Randbedingungen zusammengestellt werden.
("Bloss nicht alles - bis auf den Punkt - Regeln" das unterschreibe ich auch, denn dass geht meiner Meinung nach hier mit vertretbaren Aufwand nicht! Dafür gibt es einfach auch zu viele individuelle Randbedingungen!)
Auf diesen Leitfaden könnte dann die nächste Generation aufbauen, diese erweitern oder auch wegen neuer Erkenntnise diese auch ändern. Eine mündliche, nicht transparente Weitergabe solcher wertvollen und kaum bezahlbaren Erfahrungswerte ist meiner Meinung nach nicht der richtige Weg!

Um die Übersichtlichkeit zu wahren, mache ich hier erst einmal Schluss!
Werde mich nachfolgend noch zu den einzelnen, insbesondere für mich (aber auch für andere, was mir einige zustimmende e-mails von GPA-Mitgliedern auch bestätigen) von Euch zusätzlich angesprochenen Punkten im Einzelnen sachlich äußern.

Viele Grüße an Alle

Lutz

PS- Eventuell macht es auch Sinn, diesen Thread in den internen Bereich der GPA zu verlegen. Denn ob und wie wir dieses diskutieren ist meiner Meinung nach eine Sache zwischen uns GPA-Mitgliedern! Ergebnise können wir dann ja öffentlich machen.

Allgemeingültige Regeln auf Deutsch werden ausliegen?!

Kann man die hier irgendwo auf der Vereinsseite öffentlich ablegen? Schreibe die gerne auch ab!

Ja, Deine Kurzfassung ist soweit richtig wieder gegeben! Und die meisten wichtigen Sachen sind drin. Soweit ich dass beurteilen kann.

Aber wieso sollte die vollständige Übersetzung nicht notwendig sein?
1. Mein Versuch der Übersetzung ist ja für lau!
2. Jedesmal wenn ich mich mal wieder dafür interessiert habe, habe ich mir erstmal einen "abgebrochen", da mein Englisch schon ein wenig eingerostet ist und mir auch viele fachspezifische Vokabeln fehlten. Und ich glaube, dass ich da nicht so alleine stehe.
3. Fehler in meiner Übersetzung (da sind sicherlich einige drin!) können durch Euch gefunden und verbessert werden!
4.. Turnierspezifisch beinhaltet ja nun auch, wie die IFPA einzelne Turniere incl. der individuellen Turnierstärke bewertet und dafür WR-Punkte vergibt. Weiterhin werden dort die Mindestanforderungen für Turniere nach deren Standard aufgelistet.
5. Auch um das flippern an Flippern in Deutschland mehr bekannt zu machen / nicht in Vergessenheit geraten zu lassen, halte ich eine Deutsche Übersetzung dieser Regeln sowie der wichtigsten anderen Informationen der IFPA zum Flippersport für unumgänglich. Die IFPA ist eben eine Haupttriebfeder in Sachen Pinball spielen.

Da dieses aber für offizielle IFPA-Turniere als Mindestandard vorgeschrieben ist, sollten wir diese meiner Meinung nach auch im übersetzten Volltext vorliegen haben! Schaden tuts auf jedenfall nicht!

Gruß Lutz

Deswegen die jetzt mir verständliche Reaktion von Andreas mit dem Hinweis auf die MV in Bremen.

Versuche die Sachlichkeit zu finden!

Das jetzige System ist wohl das zur Zeit pratikabelste und Beste. Aber wie mit unserer Demokratie, die ich prinzipiell als aus Erfahrung praktikable und nicht fiktive Staatsform so sehe, hat die auch immer noch ein paar Macken die wir kontinuierlich verbessern müssen. Und das geht nur mit darüber reden und ausprobieren in kleinen Schritten. Ein komplettes "umschmeissen" ist ja meist auch nicht so ohne weiteres machbar und meist dann mit großen "Schmerzen" verbunden. Und das will wohl doch keiner! Ich jedenfalls nicht!


Habe mich schon vor Jahren (vor den Pins) mit Spielesystemen für Einzel- und/oder Turniersystemen, Glücksspielen und Wahrscheinlichkeiten beschäftigt. War ne Marotte im Studium von mir. Hat aber auch in der persönlichen Praxis hier und da positive Anwendung gefunden. Und da bin ich ja hier im Forum wohl nicht der Einzigste und bei weitem auch nicht der mit der größten Erfahrung hierbei!!

Es gibt verschiedenste Bewertungs- und Auswahlsysteme für Turniere! ABER KEINES IST PERFEKT FÜR JEDE ART (Größe, Zeit, Anzahl der Pins ...) VON TURNIER! Meiner Meinung nach. Den Stein der Weisen (System oder Kombination von Systemen) für alles, wie vor beschrieben / gehofft, werden wir wohl leider nicht finden! Aber ein immer weiter erweiterbarer Leitfaden für verschiedene Szenarien und individuellen Randbedingungen wäre ja nicht schlecht.

Nur werden diese Bewertungs- und Auswahlsysteme hier in D-Land bei Flipperturnieren nicht angewandt. Und frage ich mal nach, bekommt man Antworten (durchweg nette und interessierte!!) nach dem Motto: Ach, sowas gibt es! ... Ne, kenne ich nicht! - Ja, ginge. Gibts dafür ein Programm? ...

Perfekt ist ja kein System wirklich, da in der Realität von beschränkten Resourcen und nicht vom 100% Idealfall ausgegangen werden muss!
Hier allgemein, die vom Umfeld des Turniers mehr oder minder willkürlich vorgegebenen und meist immer individuellen (mathematisch) Randbedingungen müssen berücksichtigt werden. Egal wie man das dreht und wendet! Alle haben Vor- und Nachteile!
Es sollte aber immer im Auge gehalten werden, dass je nach vorgebener individueller Randbedingung / Beschränkung / Grenze die Auswahl des Auswahlsystems nicht zu sehr in den Glücksspielbereich abdriftet.

Da es sich aber beim Schweizer System im Prinzip um ein verkürztes / optimiertes "jeder gegen jeden" Spielsystem handelt, halte ich im Sinne der Turnierbestenermittlung sowie dem "ausschalten" des Glücksfaktors, für einen guten Ansatz. Dieses kann und wird ja auch immer weiter von der Softwareseite optimiert!
Gábor hat da vor ja nun schon was geschrieben! Und wenn z.B. und u.a. auch ein 4-Spieler Modus sowie die Berücksichtigung von "Langspielerpins" weiter (ist in der Version von Roland im Ansatz schon drin!!) weiter verfeinert wird, werden die Probleme mit Zeit und Anzahl der Pins bei großen Teilnehmerfeld auch kleiner.
Deswegen auch die Diskussion / Bemühungen hier und im Forum des FSV-A! Denn dafür ist ja nicht nur reine Softwarearbeit, sondern auch z.B. eine "objektive" Bewertung der einzelnen Pins notwendig. Und daran sollten schon viele aktive Spieler dran beteiligt werden um einen breiten Konsens und bestmögliche Abstimmung zu finden.

Und ich meine herauslesen zu können, dass Hein ein Grundanliegen (was ich aber eigentlich hier bei meinen ersten Posts zur GPO und in dem Thread dort noch nicht ansprechen wollte) verstanden hat.
Und dieser sollte nicht nur verschiedene Turniersysteme sondern auch
enthalten!!

Deswegen finde ich es sehr wichtig, hier mal einen sachlichen Thread zu dem Ganzen aufzumachen!
Vielleicht wäre es ja irgend möglich, "Unterordner" zu erstellen, wo Zusammenfassungen des bisherigen zu Spielsystemen, Vororganisation, Turnierorganisation, ... abgelegt werden könnten, da dieser ganze Komplex in der breiten Diskussion hier ja schon recht umfangreich ist und dort eben übersichtlich abgelegt werden könnte.

Grüße Lutz

Es gibt Komplimente die muss man sich verdienen !

Nein, ich glaube nicht, ich weis sogar das Du nicht alleine 2% bist, aber umgekehrt wird auch ein Schuh draus!

Lutz