Der Thread, aufgrund dessen diese Postings gestartet wurden befindet sich hier . Aus Gründen der Übersichtlichkeit habe ich die beiden Themen getrennt,
Christian

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Hallo Zusammen,
erst mal vielen Dank für Deine geduldige Antwort Andreas.
Aber keine Fragen??? Sind doch mal wieder viele Neue dabei!

Aber ich hätte das noch was zu fragen/anzumerken:

1. Vor Ort ist immer schlecht / finde ich nicht gut.
Das habe ich letztes Jahr nebenbei mitbekommen.
Da soll gespielt werden, da möchte / muss man was anderes machen.
Und auch nach der letzten Con, konnte mir das keiner ausführlich erklären. Gibt´s da vielleicht deutsche Übersetzungen oder Ausführungen (besonders IFPA - schweizer System hab ich) über den Spielemodus?

2. Gibt es da vielleicht irgend welche Threads, wo das schon mal besprochen / diskutiert wurde, die ich nur noch nicht gefunden habe. Für Euch scheint das ja alles klar zu sein!

3. Ja es muss ein Break gemacht werden, das ist klar und das war nicht mein Punkt. Drücke ich es einmal anderes herum aus:
Nach NUR 8 Spielen (auch wenns gegen 3 bzw. bei der letzen Con sehr oft NUR 2 Spieler geht) 75 % (!!!) aller Spieler auszusieben, finde ich, nach überschläglicher Berechnung der Wahrscheinlichkeiten und auch nur moderater Berücksichtigung der von mir im Post vor gebrachten Punkte (u.a. tatsächliches Abbild der Spielstärke der mittleren Plätze der Weltrangliste, wegen Hauptaugenmerk der gespielten Turniere sowie insbesondere die erste Runde - eigentlich zwei - unter dieser Prämise zweimal gegen dieselben Gegner zu spielen) nicht geeignet um ein gerechtes Abbild der besten Spieler des Turniers zu diesem Zeitpunkt / bei dieser Art von Vorrunde zu bekommen.

Ziel sollte es ja sein zumindest mit > 85% Wahrscheinlichkeit die (aktuell bei diesem Turnier spielenden) besten Spieler des Turniers in die nächste Runde / ins Finale zu bekommen. Dieses ist aber bei weitem, zumindest meiner Meinung nach, jetzt so nicht gewährleistet. Hierfür sollten mindestens 2 weitere Runden (also 10 anstatt 8 gespielt werden und die erste Spielrunde nochmals durch Losung auf 2 mal 1 Spiel gegen 3 Mitspieler gesplittet werden.

Und mehr spielen für die "letzten" 75% macht ja dann schon der Mehrheit VIEL mehr Spaß! Und so lange länger würde das dann auch nicht dauern. Und einer GPO würde dieses, der sportlich Beste und nicht der zufällig Beste (stark vom Zufall forcierte Beste) soll ja gewinnen, ja nun sicherlich gerecht werden.

Meine begrenzte Erfahrung und BEOBACHTUNG aus meinen mitgespielten Turnieren ist folgende: Ein großer zeitlicher Knackpunkt ist die Einzeleingabe der Spielergebnisse, da ja meistens die Spiele im gleichen Zeitrahmen enden. Insbesondere waren ja teilweise die Örtlichkeiten (wenn nur ein Bildschirm und / oder ein Computer an einem doch beengten Raum steht) hierfür, aber auch die Ausstattung an Hardware verantwortlich.

4. Wie Berücksichtigt den die Software wer in welcher Reihenfolge spielt?? Wie gesagt anfangen, oder besser vorlegen ist ja unbestreitbar Nachteil.
Mein Kenntnisstand ist, nachdem ich eigentlich immer gefragt habe, dass ALLE Software (bis auf eine für Schweizer System, die aber nur in Österreich benutzt wird) dies zufällig lost und den aktuellen Stand während des Turniers hier nicht berückssichtigt.


Vielen Dank für Eure Geduld und Grüße

Lutz

Nun ja,

vestus schrieb:

...
Spielst du schlecht, fliegst du schneller raus, da hilft auch kein "Promibonus"




Echt erstaunlich, das es bei Fussbal-WM weniger Gejammer gibt, und da fliegen mehr raus.

a. Wer wollte / will den den????? Darum geht es doch gar nicht!?

und

b. Gejammer? Ist hier KEIN GEJAMMER nur Feststellung! (Nun, vielleicht sind Fußballer(-fans) nicht solche Mimosen und Fans insbesondere ja nicht "persönlich" betroffen??)
UND
EINE FUßBALL-WM/EM (insbesondere die Endrunde) ist ja nun hier als Vergleich nun ÜBERHAUPT NICHT angebracht!

Zur Erklärung: Vielleicht weil dieses System, mit der Vorauswahl über 2 Jahre in Untergruppen (mindestens 3 bis 6-7 Gegner) auch viel besser und transparenter mit Hin- und Rückspiel die Vorauswahl trifft. Hier wäre dieses ja mit der ersten Runde im IFPA-Modus vergleichbar. Natürlich gibt es da auch knappe Entscheidungen, aber wie auch augenscheinlich (ohne das hier weiter auszubreiten) ersichtlich - viel seltener / mit geringerer Wahrscheinlichkeit (der Glücks-/Pechfaktor ist beim Fußball im Durchschnitt ja nun auch geringer als hier bei den Pins )als hier beim flippern an Flippern.

Im WM/EM Turnier ist die Gruppenphase vergleichbar mit der zweiten Hauptrunde (hier im Schweizer System und das ist ja nun nicht schlecht) und das es ab dort (wie auch hier in der ZWEITEN HAUPTRUNDE) eigentlich immer um Alles oder Nichts und dann auch jeder Fehler sofort und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch bestraft wird, ist auch jedem geläufig

UND klar, DA wird spektakulär mitgelitten und da wird auch nicht mehr groß "gejammert" (höchstens über Tatsachen-Schiedrichterentscheidungen) sonder höchstens gehadert (was in meinen Augen schon ein Unterschied ist) wenn da einer rausfliegt!!

NUR - Das würde hier analog die ZWEITE Hauptrunde abbilden!! Und da hörst Du doch KEIN "GEJAMMERE"! Oder ... ?

Deswegen finde ich - schlechtes Beispiel - nicht vergleichbar!!

c. Richtige Tatsache von Dir "...zum letzten Jahr kann ich sagen, dass sehr viele Spieler, die nicht in der Weltrangliste oben standen, weiter gekommen sind ..." aber UNLOGISCHE / rabulistische Schlussfolgerung von Dir: " ... und letztendlich die stärksten Spieler sich durchgesetzt haben."
Das sagt ja genau das Gegenteil aus!!
Klar es sind auch ein paar "starke Spieler" weitergekommen, welche sich dann individuell, auf Grund "fehlender Mitbewerber" durchgesetz haben,

aber

das heißt ja nicht, dass sich der "größte Teil" - eben die von mir mal frei definierten 85% (zwischen 75 und 95% ja alles recht einfach zu definieren) der stärksten Spieler in der "zu kurzen" Vorrunde durchgesetzt haben! Mitnichten!!!

und d.
"Das ist aber, irgendwie unheimlich, bei jedem System und unabhängig der Rundezahl, immer gleich."

Sorry, und tut mir leid, aber unheimlicher Unsinn / absoluter Denkfehler, schau Dir mal eine Vielzahl von Turnierergebnissen an ... eben nicht!! Nicht logisch!! Besonders nicht bei der Größe des Starterfeldes hier von 192 Teilnehmern!!
Gibt es auch u.a. von einem "Münchner-Pinballspieler" eine wissenschaftliche Arbeit (die ging zwar über ein Turnierprogramm, die Querverweise, Quellen, Randbedinungen (die aus verschiedenen Überlegungen zu Schach und Go kommen) unterstützen diesen Fakt aber) drüber.
Der Punkt ist der: Je mehr Runden gespielt werden, umso besser kristallisieren sich den stärksten raus!! Insbesondere bei näherer Analyse von Ergebnissen des Schweizer Systems kommt das SEHR deutlich raus!

deswegen sollte es besser heißen:
" Sowohl das Schweizer-System, also auch der IFPA-Modus, der in der
Vorrunde gespielt wird, spiegelt den Punkt wieder, den du erwähnt hast
"besten Spieler des Turniers zu diesem Zeitpunkt", aber nur wenn ausreichend Runden gespielt wurden!

Und das ist meiner Meinung nach nicht der Fall!! Insbesondere da die Startbedinung (2 Spiele an zwei Flippern gegen 3 Spieler mit Grundbedingung WRP), insbesondere für das "Mittelfeld" aufgrund der "zuwenigen" Turniere (die Regeln der Vergabe der jeweiligen Zusatzturnierpunkte der IFPA ist ja schon nicht schlecht!) schon in der Regel benachteiligt wird. Deswegen mein Vorschlag des splittens zumindest der ersten Untergruppe (2 mal 1 Spiel gegen jeweils 3 neue Gegner), besser wäre dieses splitten auch für die hier feste zweite Untergruppe. Damit würde so etwas recht gut egalisiert.

e. Auf Grund dieser Betrachtungen zu den Teilnahmebedinungen wird es vielleicht ja klar, mir geht es um die 75% der Spieler die nach 8 Spielen nach gut einem Vormittag, draussen sind. Eine Verlängerung auf 10 oder 12 Spiele in der ersten Hauptrunde würde die spielstärksten dieses Tuniers mit dieser Teilnehmerzahl von 192 auf jeden Fall besser und gerechter herauskristalisieren und die MEHRHEIT (zähle mich ja nun auch dazu!!) hätte mehr/längeren Spielspaß!

Da könnte ja z.B. die zweite Hauptrunde welche ja nach dem Schweizer System abläuft ruhig ersatzlos kürzer, von 11 z.B. auf 8 Spiele reduziert werden!! Nach Deiner Argumentation macht das ja "unheimlicherweise" gar nichts :mrgreen:

Da wird zumindest meiner, aber ich denke auch deiner Meinung nach, ja auch nicht so viel gejammert! Bzw. z.B. diese dann (noch) etwas kürzer und im Endeffekt durch 2 bis 4 K.O. Spiele (best of three) ergänzt werden!!

Denn das was Du vorgibts:

"Es handelt sich um eine OFFENE Meisterschaft, wo der Punkt "besten
Spieler des Turniers zu diesem Zeitpunk" einen starken Fokus haben
sollte."

ist hier nicht so ganz gegeben!


Viele Grüße

Lutz

PS - Wer möchte denn und wie die WR-Platzierung MEHR in eine Turnierbewertung einfliessen lassen?

genau das und eben noch das mit den "Besten des Turniertages"

Wobei, wir fahren ja am Samstag Mittag nicht nach Hause, nur leider dann kein Turnierspiel mehr!

Lutz

Noch was

Ich habe sehr großen Spaß am spielen - alleine, aber insbesondere auch im Wettbewerb mit anderen.

Mir macht es sogar schon immer auch sehr großen Spaß (Wer mich kennt, der weis das!) einen richtigen guten Mitspieler beim "Duell" mit mir zuzuschauen, auch wenn ich dann die "Superklatsche" bekomme, wie z.B. letztens bei Andreas am BlackKnight und auch Markus Stix am RBG - dass waren richtig tolle Spiele meiner Mitspieler!!

Ich spiele auch mit einem Handtuch auf dem letzten fünftel des Spielfeldes und sogar auch nackig, wenn das die Turnierregeln sein sollten! Will spielen und Spaß haben! Keine Bange, gewinnen will ich auch noch! :holy:

Nur

Wenn, wie mein Vorschreiber auch gesagt hat, dass der Fokus gerade bei einer OFFENEN Meisterschaft auf den spielstärksten des Turnieres (und da sollte man sich nicht nur auf die Besten 3-4 konzentrieren!) liegen sollte / müsste, dann sollte versucht werden, dieses bestmöglich zu gewährleisten!

Grüße Lutz

Hallo Matthew,

Nur Schweizer System?? Wäre ja toll, Aber nein, habe ich ja nicht geschrieben / gemeint!!

96 Pins + Ersatz und das nur fürs Turnier selber. Für Besucher oder freies spielen kämen ja auch noch welche dabei!

UND

packt das heutzutage den die Soft- und Hardware?

UND

wieviel runden will mann für ein passendes Ergebnis spielen. Nach 7 Runden sind ja immer noch mit fast 100% Wahrscheinlichkeit mindestens 3 Spieler dabei, die nur gewonnen haben, ob die wollen oder nicht! Und circa schätzungsweise 30 bis 40 Runden (eher sogar was mehr, muss mal bei Gelegenheit mit der Teilnehmerzahl nachrechnen!) sind dann auch ein wenig viel - 2 richtig volle Tage wären dass. Da müssten mindestens 2 Untergruppen parallel laufen.

Das ein Cut gemacht werden MUSS, ist aus logistischen Gründen klar. Hier bei der Con wird ja sogar zweimal ein Cut gemacht!! Das ist ja im Prinzip auch in Ordnung.

Ich kritisiere ja auch nicht prinzipiell den IFPA oder Family Modus ... alle Turniermodi haben Vor- und Nachteile, insbesonder auch im Hinblick, wie Du und schon weiter vor gesagt wurde, ZEIT, Location und Logistik. Wobei insbesondere bei der Logistik kann man schon einiges optimieren. Zumindest bei den Turnieren die ich schon mitgemacht habe, wäre das möglich gewesen. Zeit und Location ist dahingehend meistens fest als Randbedinung unveränderlich gesetzt.

Was ich meine, mal einfach ohne Begründung gesagt der erste Cut ist hier zu früh /nur 8 Spiele!) und von Schnitt her zu hart (75% fott) und das finde ich aus verschiedesten Gründen (Spielspass und Auslese der Besten) nicht Optimal. Der zweite Cut (im Schweizer System) könnte dann kürzer und dementsprechend härter sein. Insbesondere wenn mann Punkte aus der Vorrunde mitnehmen könnte.
Oder es wird ein dritter Cut mit KO - Best of three - z.B. eingeführt. Dann ist man doch in der "vorgegebenen Zeit" wieder drin??

Nur, hier auf der Con sollen doch wie ich es gelesen habe über 100 Pins. Und die Vorrunde mit 4´er Spielen läuft doch auch. Ob die dann 2 Runden länger (dafür später der 2´te Cut schneller und/oder anderes) und eine oder zwei Zulosungen (die erste extra und sogar eine zweite reguläre Zulosung (auf Grundlage der WR-Liste) könnte ja schon mit der ersten regulären laufen, da es ja nur um das extra mischen geht!!) machen da doch nicht viel. Außer ein paar Überlegungen vorher!

Viele Grüße Lutz

Ok Hein, nächstes WE (Regeln sind ja, was mit schon klar war/ist, jetzt in diesem Thread nicht mehr zu ändern! War/Ist auch nicht meine Absicht) dann eben schnell mit Dir
aber denn hier zum Letzten und dann geb ich soweit Ruh :holy: :twisted:

Rodenbach -- Location und Logistic -- da hätte man wohl optimieren können, obwohl ich nicht weis ob da die Hardware (Rechner und Bildschirm) für vorhanden gewesen wäre! Bis wir uns durch die Enge eingetragen hatten und nach Auslosung wieder am Pin standen ...
Und bei der Con bei Freddy lags nicht an den Leuten sondern an M.... Computern / Programmen, war da einfach Pech. Und ich glaube nicht, dass sowas, nach dieser Erfahrung noch mal so passiert.
Zum Vergleich in Ruprechtshofen, gut "nur" rund 50 Mitspieler, aber 18 Spiele in effektiv (fing später an und es war ja noch "heiliges Mittag" und Vereinssitzung) rund 5,5 Stunden (habe mal auf die Uhr geschaut) im Schweizer System, mit doch schon einigen Leerlauf wo man zwischendurch bei der Zulosung und konnte!

UND ich sehe die Con vorrangig als Treffen von Flipperfreunden (freue mich schon auf Einige und auch Neue kennen zu lernen) an!!

Nur wie oben schon gesagt, da dies die GPO ist und die GPA diese im Rahmen der Con ausrichtet, sehe ich da zumindest AUCH den Anspruch, dabei den ehrlich Besten des Tages (der zwei Tage) zu finden! Und das fängt sicherlich schon am Modus an.

Grüße und bis zum Wochenende

Lutz

?????

Moin auch,

NEIN!! Meine Frage bezog sich dort auf das Schweizer System und auf 192 Teilnehmer!! Und da hat mir mal jemand gesagt, dass diese nur bis zu 124 Teilnehmer vorhanden ist.

Denn Schweizer System wäre ja Klasse! Nur nicht praktikabel!! Das weis ich auch, dass habe ich geschrieben!!

Gruß Lutz

Schade ... nur Deinen Post hatte ich vorher nicht gesehen. Nein - keine neue Software schreiben, kein neues System für dieses Turnier.

Die Frage in meiner Antwort auf Dich, der mir ja einen 100% Turniermodus nach Schweizer System unterstellt hatte, war, ob es Soft- und Hardware für ein 192 Feld und Schweizer System gibt. Für die Größe muss ja nicht nur die Software sondern auch die Hardware vorhanden sein.

192 - 96 - 48 - 24 - 12 - 6 - 3 = 3 Personen die nach 7 Runden übrigbleiben die bei einem Schweizer System (gleichgute - Gewinner - spielen immer gegeneinander) und bei einem 1-0 System immer gewonnen haben müssen. Mindestens einer eher zwei Mitspieler ohne Verlust nach 8 Runden ohne das Sie dann was dafür können / sich dagegen wehren können.

Faustformel für dieses System für die Mindestanzahl der Spiele für aussagekräftiges Ergebnis - ein zwischen einem fünftel und einem Viertel liegt die Wahrheit bwz. die zweite Faustformel in Anwendung 6 hoch 2 bzw. 7 hoch 2 also zwischen 36 und 49 Spielen. Nehme ich die Extrema 25 und 49 und nehme davon das Mittel, komme ich pi mal Daumen auf rund 37 Spiele.
Das kann man auch mit %-Vorgabe für die Genauigkeit ("Glücksfaktor" / Aussagekraft des Besten Spielers) einfach, aber schon was aufwendiger mit nem Tschiborechner berechnen, aber zwischen 35 und 45 Spielen / Runden musstest Du schon für ein aussagekräftiges Ergbnis investieren. 2 randvolle Tage und Streß.

Ansatzpunkt des Schweizer System ist, normalerweise jeder spielt gegen jeden. Dann / Danach ist Ende.
Fragestellung: Nur wie kriege ich den Besten schneller ermittelt - wo ist der Cut??
Und das machst Du mit der minder kleinen Randbedingung die im Turnier nebeneinander stehenden spielen gegeneinander nur nicht doppelt! Und für uns, am besten auch keiner doppelt an Pin - deswegen rund doppelt so viele Pins wie Spieler!! Nur die letzte Bedingung (nicht doppelt an einem Pin) ist recht lässlich, wenn schlechtere Spieler das schon dürfen, die guten aber nicht. Damit brauchst Du nur noch 50 % Pins ... und jenachdem wie hoch Du schlecht ansetzt kommst Du mit viel weniger Pins aus. Kann man schon extrem optimieren.

Nach der letzten Con wollte keiner drüber reden. Oder ich habe keinen gefunden der davon Ahnung hatte.
Aber jetzt habe ich ja hier schon ein paar Antworten bekommen.

Und glaub mir, so falsch liege ich hier im Thread nicht.
Kann berufsbedingt "ein klein wenig" rechnen und habe auch "ein wenig" praktische Ahnung und Erfahrung von technischer und handwerklicher Orga und Verfahrenstechnik in dieser Größenordnung!

Und das ich so was

opus-bayern.de/hochschule-muen…orarbeitRuissKomplett.pdf

in dem Komplex und Kontext zum Spaß (mal ansatweise und nicht in der Größenordnung) und so schön programmiert(so wie das nun mit den Heutigen Mitteln umgesetzt wird) habe, ist zu lange her und Heute für mich mit keinem vertretbaren Aufwand mehr möglich, mache ja nun heute beruflich was ganz, ganz anderes, aber verstehen ... und der Spaß an mathematischen insbesondere geometrischen Problemen ist aber geblieben. Bin da eher für die handwerklich praktischen Lösungen.

Trotzdem bitte nicht sauer sein, hoffe Du trinkst noch ne Cola mit mir!

Lutz

Da hat sich ja meine PN mit Deinem Post hier minutengenau überschnitten! Also Cola in Berlin :holy:

Für die Anderen: Alles geklärt.

Die Regeln für die Con-Berlin sind hier veröffentlicht und stehen fest - das war mir vorher klar und da wollte ich nichts ändern!

Ein entsprechender Thread (Turniersystem und IFPA-WRP) , wo ich zu Erfahrungsaustauch / sachlichen Manöverkritik zur Verbesserungen in Zukunft und zur persönlichen Weiterbildung animieren möchte, kommt NACH der CON!! Mithilfe wurde mir angeboten. Ich hoffe, dass ich bis dato dann zumindest einen Teil der IFPA-Regeln wörtlich ins Deutsche übersetzt habe.

Viele Grüße und viel Spaß am nächsten Wochenende


Lutz - Pink Panther

Sorry Andreas,

auch wenn Du jetzt ... "schwillst" und keiner mehr ne Cola oder Bier mit mir trinkt!!

aber wenn Buddel meint, ...

das kann und will ich dann nun so hier nicht stehen lassen ... hätte es ja per PN oder mir auf der Con oder danach im gesonderten Thread sagen können. Besonders da er mich wohl völlig "Mistverstanden" hat und doch ein wenig viel offene und unterschwellige Polemik hier einfließen lässt!!

CTP-Buddel schrieb:

Ansonsten müssen wir es so machen wie von den Mitgliedern auf der MV beschlossen und versuchen den eigentlichen Gedanken unseres Vereins umzusetzen:

Der Verein verfolgt als wesentliches Ziel, den Flipper als Kult- und Kunstobjekt sowie Unterhaltungs- und Sportgerät in der Öffentlichkeit wieder bekannter zu machen und seine Verbreitung zu fördern.

MV - habe eigentlich die gesammten Threads der GPA (nicht alle vergangenen im Forum!) gelesen! Ist mir wohl erst mal so durchgerutscht! Das hat auch Andreas schon geschrieben ... und das ich ausdrücklich gesagt und (auch Andreas nochmals) geschrieben habe, dass (ab dem Zeitpunkt der Veröffentlichung) die Turnierregeln nicht mehr zu ändern sind, kannst Du vor auch nachlesen!

Nur das mit der Abstimmung der MV in Bremen über den Modi (75% in der ersten Runde mit insbesondere nur 8 (ACHT) SPIELEN bei 192!! Mitspielern) habe ich immer noch nicht hier im Forum gefunden!! Trotz Suchfunktion und vielem Lesen!!

und zum Gedanken(!) des Vereins:

Ja NATÜRLICH das unterschreibe ich sofort, ist auch mein Ziel und immer wieder!! Sind wir uns 1000% einig! Deswegen bin ich ja auch der GPA beigetreten. Und ein im Kontext gesehenes unterstellen, dieses würde ich nicht machen, zeigt mir, dass Du mein eigentliches Anliegen nicht verstanden hast oder verstehen möchtest.

Die Con ist sicherlich zum treffen, klönen, etwas so spielen und schauen da. Aber die GPO ist, auch unter Berücksichtigung Deines Fett gedrucktem, ne andere Kiste!

Ich habe mich ausdrücklich NICHT gegen die praktizierten Systeme bei der Con wie IFPA, Family Mode oder Schweizer System bei der Con ausgesprochen. PUNKT!!

Ist nicht unser aller Bestreben, es, wenn es offensichtliche Diskrepanzen gibt, wenn irgend möglich, in Zukunft besser zu machen??

Insbesondere aber im Sinne einer Sportlichkeit (wenn Pins Sportgeräte sind), ist ein transparentes und vom Glücksfaktor (jedenfalls vergleichbar wie bei anderen Sportarten) unabhängiges Turnierspielsystem auch bei der wünschenswerten großen Teilnehmerzahl notwendig!
Dieses ist aber nicht mit einem "aussieben" von 75 % aller Turnierspieler mit dem von der MV beschlossenen und jetzt bei der Con praktizierten Ablauf gewährleistet!

Und wenn man mal liest und das augenscheinliche hier vor geschriebene sich durch den Kopf gehen läst, habe ich NUR gegen zuwenig Spiele in der ersten Runde bei 192 Teilnehmern und das damit verbunde 75% aussieben was gesagt und nicht gegen das prinzipielle Turnier- oder Bewertungssystem!

Fortsetzung folgt

Gegen den Zustand der Pins habe ich weder hier noch in anderen Threads je
was gesagt. Und im Gegenteil zu Deiner Behauptung habe ich sogar (auf der
letzten MV!!) angeboten meine Pins (und da sind auch echte Sammlerpins dabei!!)
alle bei einer eventuellen Con in Köln oder der näheren Umgebung zur Verfügung
zu stellen!!



Deiner Formulierung zu entnehmen bist Du ja dafür mit Deinen 1000 % Pins
nicht (mehr) zu haben, auch Deine Sammlerpins zur Verfügung zu stellen, oder
doch???



Pins sind zum spielen da!! Und das nicht mit Samthandschuhen, egal wie gepimpt
die sind! Bei mir bekommst Du sogar einen ausgegeben, wenn Du ein Mod
"zertrümmerst"! Habe schon mehrmals gehört, bei anderen mit solchen
Pins musst Du vorher weiße Handschuhe anziehen und dann nur ein Spiel - was für
ein Quatsch!!



Wenn die Pins eine Con nicht aushalten, waren die auch vorher nicht in
Ordnung!!



Welcher regelmäßig gespielte Pin ist den wirklich 100% und mal abgesehen von
den Richtlinien, was wird bei "uns" hier denn wirklich als Turnierpin
gespielt?



Freddy arbeitet wirklich und immer intensiv daran (Danke Freddy, würde gerne
mal wie kurz angesprochen bei Euch Abends gegen ein paar Stunden - nicht gegen
Geld! - Intensiv-Pflege deiner Geräte mitspielen!) und der ist Spitze, aber
selbst der Perfektionist weis, dass es selbst bei dauerhaft aufgestellten
Geräten nur mit Geduld und Zeit geht, Rodenbach - Don Quichotte, ... -
Ruprechtshofen - Gábors und PinDigis Kampf, ...

Und wenn ich hier und nebenan leise, dass die meisten die Geräte loben ... und
dass wohl regelmäßig andere Pins für Turniere genommen werden ...

Und zur Technik/vor Ort-Logistik:

Mal unabhängig was man bei anderen Turnieren punktuell verbessern könnte!

Gründe warum es in Ruprechtshofen so gut (18 Spiele in effektiv rund 5,5 bis
5,75 Stunden mit rund 50 Spielern im Schweizer Modus) lief: Um die Ergebnisse
einzugeben war, zentral, aber abseits der bespielten Pins genügend Platz
vorhanden, die Software (von Robert!) lief ohne jegliche Mucken, die
Bekanntgabe der neuen Spielerpaarungen verlief zentral mit viel Platz auf einem
großen Bildschirm sowie verständlich für alle in allen Ecken per Micro sowie
lief sich Gábor die Füsse wund! Klar, Probleme und Mißstände gab es da auch!
Siehe Diskussion dort im Forum, aber das ändert nichts an dem Gesamtergebniss!





Nein, das ist vor keine Beschwerde!! Bis auf ganz wenige Einzelausnahmen waren
die ALLE wirklich soweit ok! Mein Mitspieler hatte ja dieselben Probleme



Ich sehe das EHER wie damals in der Pommes-Bude / Kneipe ... einen gravierenden
Ausfall - und der kann jeden bis dato 100% Pin auch treffen - mal ausgenommen
... jeder hat beim "messen" der Spielstärke damit zu kämpfen. OPTIMAL
ist zwar schön und gut, und macht 1.000 % mal mehr Spaß, jeder Veranstalter
gibt alles was er kann, aber ... USA-Standard ... da müssen wir alle noch dran
arbeiten ... ist aber hier doch eigentlich nebensächlich! Da können wir privat
auf der Con oder nachher hier mal im Thread öffentlich und sachlich drüber
reden!



Und zu Deinem Punkt 1. - ein klein wenig Polemik von Dir, aber egal mit Fakten
geantwortet: Nein, als erster Kopf ... das weist Du auch selber ... geht nicht
gut! Habe zwar Zeltlager von einer Woche in Selbstverpflegung mit allem Drum
und Dran, also Küche, Verpflegung, Material, An- und Abfahrt, Zelten, Programm
.... für über 200 Leute (8 bis 26 Jahre) ... mit zwei Handvoll 14-15 jährigen
als Helfern als Einzelverantwortlicher und mit Gewinn durchgezogen, aber eine
Con ist schon was speziell! Deswegen hatte ich mich ja unter anderem auch
Kordek und andere mit tatkräftiger persönlicher Mithilfe (und 100 Stunden
unendgeldlicher Manpower (Handwerker) von Dritten für Auf-/Abbau sowie LKW mit
Sprit) bei der letzten Mitgliederversammlung angeboten eine Con in Köln auf die
Beine zu stellen!! Aber nicht als Erster!! Warste nicht dabei - haste nicht
gehört??



Gut die Mehrheit (der Verein) hat demokratisch Berlin und Hamburg für dieses
Jahr ausgewählt! Und bevor Du die Frage stellst, nein ich weis nicht, ich
bezweifele es eher, ob Kordek da noch mal nach vorne prescht! Nein, ich glaube
nicht! Aber fragt Ihn mal! Aber ich alleine ... nein! Polemi deinerseits!
Finden sich da welche Erfahrene, lass uns drüber reden! Kein Problem!



2. 100,- und 50,- Euro - Pure Polemik ... was soll das bringen?? Das ist kein
Zweitens!! Da bitte ich doch um ein besseres Argument / besseren Vorschlag-
wofür!



Und zu dieser Polemik hier:








Pink Panther, versuche doch erstmal ein kleines Klassik Turnier zu veranstalten
und dann brachst du nur noch zu multiplizieren wie es wäre wenn du fast 200
Spieler "verarzten" willst.




a. definiere mir mal klein - 15 bis 25 Personen?

b. multiplizieren ist ja hier wohl gar nicht der richtige Therminus,
potenzieren auch nicht wirklich - ist mehr oder minder ne lineare
Treppenfunktion!!

c. ja, werde mal ein kleines OFFIZIELLES Turnier ausrichten, keine Bange oder
doch ... :mrgreen:

Da werde ich aber für die Größe nicht unbedingt einen Computer brauchen!!
Alleine deswegen kein guter Vergleich!!

Bzw. hätte was selbstgeschriebenes für die Größe schon in Petto! Nur, für ein
kleines Turnier haben mir aus der GPA (bzw. aus dem Nachbarforum) schon einige
ihre Mithilfe angeboten / zugesagt! Das kriege ich mit denen schon hin! Mir
geht es um das flippern an Flippern! Mir geht es um den Grundgedanken des
Vereins! Punkte, WRL schön und gut ... wer mich kennt der weis, mir gehts um
spielen, alleine oder aber natürlich im direkten Vergleich. Und letzteres, wenn
nicht gerade nur ein Mitspieler vorhanden ist, ist in Turnierform besonders
spannden. Nur transparent und gerecht (im Sinne: wer ist der Beste am heutigen
Abend!) sollte es DANN (im Turnier) doch schon sein!!



Und jetzt mal auf des "Pudels Kern" deiner verherrend unlogischen
Aussage zurück! Um zu zeigen, dass das gar nichts mit meinen ursprünglichen
Frage / Hinweis zu tun hat!!






Ergo sucht
man aus 100 Geräten die perfekten Turniergeräte...weißt du was da so übrig
bleibt ????

Dann auch noch, den ein oder anderen Ersatzautomaten bereit stehen haben ist
auch nicht ohne.

Nebenbei will der normale Besucher einer CON aber auch der ausgeschiedenen
Spieler, nicht nur an alten EM Geräten spielen, nein da müssen schon die alten
Bekannten und beliebten Flipper stehen.




Wir spielen doch alle die erste "8´ter Runde"? Oder ???

Auf wieviel und welchen Geräten?

Spielen wir den am Anfang auf allen Geräten plus vorbehaltenen Ersatz?

Spielen wir da auf "Schrott" (alle müssen mit den Gegebenheiten
zurecht kommen, damit wieder gerecht), dann machen doch 2 Runden mehr in der
ersten Runde wo 75% der Turnierteilnehmer (lass Dir das mal auf der Zunge
zergehen oder finde mal ein vernüftiges und vergleichbares Gegenbeispiel aus
anderen Sportarten! 146 von 192 Teilnehmern!) BEI insgesamt DREI RUNDEN nicht
viel aus?

Für die übrigen 46 Teilnehmer für die verbleibenden ZWEI RUNDEN bleiben dann
doch noch genügend Pins!?

UND



Solange alle spielen, gibt es keine ausgeschiedenen Spieler die noch andere
Pins brauchen und die "Zuschauer" können mal den "Profis"
oder denen die es werden möchten zuschauen! :mrgreen:

Wie lange dauert eine Runde mehr - was ist da denn Eure Erfahrung 20, 30, 40
Minuten?

Fallen die Pins vor-/nachher weg? Nehmt ihr da welche weg? Fallen da schon so
viele Pins in der ersten Runde unreparabel aus?



8´tes (!!) Kölsches Gebot - Übersetzung: Stelle ZUALLERST die Universalfrage -
Watt soll der Quatsch???



Grüße Lutz