High Speed: Bumper bumpt nicht

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  • Wie gesagt komisches Fehlerbild da der Transistor im Spiel ja auch über J18 gesteuert und da länger durchgeschaltet wird. . Hast du den Transistor auch nochmal durchgemessen? Wenn die Spule oder die Diode kaputt ist kann es den sofort erwischen. Passt allerdings auch nicht das er ab und an dann doch bumpt.

    FRG
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  • Wäre der Transistor nicht durch den Tausch der MPU ausgeschlossen? ?( Ich messe aber dennoch morgen auch den nochmal durch. Es kann dann nur der Q69 in Frage kommen?
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  • Jein. Könnte sofort kaputt gehen wenn bei kaputter Diode der Bumper angesteuert wird. Dann müßte aber auch die Sicherung fliegen. Wie gesagt komischer Fehler aber besser nochmal messen um alles auszuschließen.

    FRG
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  • Transistortest ging so:
    Scharz vom DMM in Diodentestmodus auf die Fahne, Rot jeweils an die äußeren Beinchen -> Ergebnis sollte 0,4 - 0,6V sein?
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  • Werte von Q69 (ca. 0,6 an beiden Seiten, Vorgehensweise wie oben beschrieben) und Q68 (genau andersrum, also Rot in die Mitte und Schwarz an die seitlichen Beinchen) sind absolut identisch mit ihren Nachbarn (wobei ich bei den Vortreibern auf einer Seite - links wenn das Board eingebaut ist) immer ein Ergebnis von 1,5 statt 0,6 bekomme - möglicherweise mache ich was falsch? Allerdings ist das bei allen 6 von der Sorte so...)
    Spule feuert auch nicht wenn ich ein Kabel direkt von der Spule an 19/6 ziehe - wohl aber wenn ich es stattdessen zB an J19/7 (Left Kicker) anlege

    Zu Hülf, ich bin am Verzweifeln... ;(

    [Update]Die Diode an der Spule ist auch ok, hab sie einseitig abgelötet, gemessen, einseitig Durchgang, andere Seite hochohmig.[/update]
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  • Kannst mir sagen was du willst aber entweder sind beide CPUs kaputt oder du hast ein Steckerproblem an J19. So viel mehr geht da jetzt ja nicht. Wenn das ein IDC Stecker ist austauschen gegen einen mit Crimps. Wenn einer mit Crimps und du J19 Pin gecrimpt hast entfernen und einen neuen Crimp nehmen.

    FRG
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  • Der Stecker sollte als Fehlerquelle ausgeschlossen sein da:
    Spule zieht an wenn Masse an Fahne von Q69 bei normal aufgestecktem Stecker (ist übrigens gecrimpt) + keine Änderung des Verhaltens wenn ein Kabel, mit der Spule verlötet und auf der anderen Seite mit einem Crimpkontakt versehen, an J19/6 aufgesteckt wird. Dass die Crimpung dieses Kabels ok ist wird durch das Funktionieren der Spule an J19/7 bewiesen.

    Ok, dann bleibt wohl wirklich nur noch die Option, dass beide Boards an der gleichen Stelle den gleichen Fehler haben - aber das verwundert mich wirklich extrem, vor allem da ich ja an der jetzt eingebauten Platine a) die gleichen Werte für Q69 und Q68 habe wie bei den Nachbarn und b) das auch bei der anderen Platine so der Fall ist.

    Was mir jetzt erstmal noch einfiele:
    Das Kabel das ich an die nicht funktionierende Spule angelötet habe mal probeweise an eine andere anlöten und dann wiederum mit J19/6 verbinden - und schauen ob dann auch diese Spule nicht funktioniert. Damit wäre dann endgültig bewiesen, dass es am Board liegen muss... Klingt allerdings, nach etwas Überlegung, dennoch sinnlos da der funktionierende Kabelweg ja bewiesen scheint und die Spule unter den obengenannten Bedingungen funktioniert.

    Kann also wirklich nur noch die MPU sein.
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  • >> Kann also wirklich nur noch die MPU sein.

    Kann sein das über J18 Überspannung reingekommen ist und den 7402 getötet hat. Ich würde mir den Bumper nochmal angucken. Die Eingänge hatten später Zenerdioden zum Schutz bekommen aber die helfen auch nicht wirklich. Habe ich am Anfang nachgerüstet und irgendwann einfach gelassen da ich viele mit kaputten Zenerdioden in der Hand hatte.

    Ja mal einen anderen Bumper an J19/6 anschließen.

    FRG
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  • Hatte ich vergessen zu erwähnen, den 7402 hatte ich probeweise ausgewechselt, der wurde schonmal gesockelt. Ich hänge aber sicherheitshalber morgen nochmal einen anderen rein, da hab ich noch ein paar von. ;)
    Anderen Bumper an J19/6 werde ich dann auch noch probieren....

    Wenn auch das alles nichts hilft würde ich dann gerne auf dein nettes Angebot zurückkommen - dürfte ich dir dann beide MPUs zuschicken?
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  • Auch der Versuch mit der anderen Spule an J19/6 war nicht von Erfolg gekrönt, ein weiterer Tausch von U45 ebenfalls nicht.

    Ich denke dann werden sich die Platinen auf die Reise machen wenn es dir passt.... So lange wird eben ohne den dritten Bumper geflippert ;)
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  • Werde ich machen, bin darauf dei beiden Wochen dann jeweile von Montags bis Donnerstags auf Direnstreise - abschicken müsste ich dann halt spät. nächsten Samstag.

    Eigenartig: Nachdem der Bumper in den letzten Wochen gar nicht mehr ging, meldete er sich gestern für 3 Spiele a 2 Spieler bevor er im nächsten Spiel wieder den Dienst quittierte.
    Ich frage mich: Gibt es den Zustand 'vielleicht' bei Transistoren? Also mit anderen Worten: 'Mal hab ich Lust zu funktionieren, mal nicht' - wie kann das sein?
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  • Hallo Sven,

    bist Du Dir wirklich sicher, dass das nicht ein "mechanisches" Problem ist? Weis, Du hast das schon kontrolliert, aber trotzdem.

    Hattedamals beim "doch sehr intensiven bespielen" bei Dir das Gefühl! Denn die ging am Anfang nur sporadisch und dann über die Stunden spielerei (und am nächsten Morgen :whistling: ) immer besser, bis nix mehr von einem Fehler zu merken war.
    Hatte so was ähnliches letztens bei einem Bumper vom EatPM! Da hat mich Steelstopper auf das nicht funktionieren (gezählt hat der aber!) aufmerksam gemacht. Habe den Bumper dann bei der Spielfeldreinigung und Gummiwechsel fast komplett aus- und wieder eingebaut. Seitdem funktioniert der wieder.
    Du weist ja, bin mit Elektrik "etwas feige/faul" und schaue mir erst mal die Mechanik und Kabel ausführlich an.

    Grüße auch an Heike und viel Erfolg mit HS

    Lutz

    PS - Läuft der Bildschirm vom RfM wieder?
    Seit 1980 meine Nr. 1 :love: Mata Hari :love: Ich wollte doch eigentlich nur mal wieder flippern!
    Mitglied in der :GPA flipperverein.de und im Flipper-Sportverein Austria flipper-sv.at

    "Wenn es nicht wichtig ist zu siegen, warum werden dann die Punkte gezählt?" - Ltd. Worf in STtnG - Episode 41

  • Mechanik schließe ich definitv aus da ich ja auch quergetestet habe und der Bumper, wenn die Spule angesteuert wurde, immer gebumpt hat.
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  • Ich check die CPus mal durch. Viel Hoffnung habe ich da auch eher nicht aber schauen wir mal. Wenn ich da auf Anhieb nichts finde mache ich den gesamten Pfad neu.

    Ich hatte noch keine Transistoren die so ein Fehlerbild produziert hatten. Hatte zwar schon mal welche die auf dem Tester die LED sauber angesteuert hatten und im Pin dann die Spule nicht mehr aber das waren superseltene Ausnahmen und selbst da war es dann ein dauerhafter Fehler.

    FRG
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  • So man soll ja nie sagen das zwei CPUs nicht kaputt sein können. Bei der Ersatzcpu war Q69 bereits meßtechnisch angeschlagen und auf der Platine war auch schon ein Hitzefleck an dem. Bis einschließlich 7402 getauscht damit Ruhe ist. Denke Austausch der Spule war auf jeden Fall eine gute Idee.

    Bei der orginalen CPU war es eine kalte Lötstelle. Warum das damals funktioniert hat als ich die gecheckt hatte keine Ahnung?

    Gehen morgen zurück.

    FRG
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  • Danke für die Arbeit und Rückmeldung :thumbsup:

    Na sieh mal einer guck... Also doch die MPU(s). 8o
    Ich bin mal gespannt was der Bumper sagt wenn das Hirn wieder eingebaut ist.
    Vermutlich wird er sich verneigen, hochkommen, verneigen, hochkommen, verneigen..... :waah: :D

    Du musst mir noch sagen was du von mir bekommst, am besten per PN.
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