Hallo Flippergemeinde,

nachdem ich mich erfolgreich gleich zweimal in der entsprechenden Rubrik vorgestellt habe,
würde ich euch gern die Fehlersymptomatik unseres Flippers posten und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Bally "Lost World" geboren 1978

Hirn: MPU4 AS-2518-35 U1: (2716) 729-34, U2: (2716) 729-47, U6: (9316) E720-28 alle Brücken sind da, wo sie sein sollen!

Herz, Lunge, Leber und Nieren: Solenoid Driver Stern SDU-100, Display Driver AS-2518-21, Solid State Sound AS-2518-32, Lamp Driver AS-2518-23

Das
Probespiel beim Kauf war unauffällig, div Lampen duster, heftiges Flackern der Lampen und Anzeigen beim
"Flippern" oder "Bumpern", aber alle Solenoids feuern brav und Displays funktionieren einwandfrei.

Zuhause beim längeren Spielen verschluckte sich der Flipper beim Mehrspielermodus.
Der zweite Spieler wird öfter mal mitten im Spiel ausgezählt und der nächste Spieler kriegt die weiteren Punkte.
Im Einspielermodus äußert sich das dann in einem Game Over, alle Punkte werden gezählt vorher.

Als Abhilfe hab' ich erstmal alle Untertischkontakte gereinigt und geprüft,defekte Dioden getauscht,
defekte Scheibenkondensatoren ausgetauscht, etliche waren abgezwickt an einer Seite.
Nebenher noch >100 Fassungen gereinigt und neue 47er lampen verbastelt. EinTriac war
hinüber ansonsten gehn' jetzt alle Lampen. Durch die wieder angelöteten Kondensatoren wird jetzt auch jeder
Treffer sauber gezählt.

Der ursprüngliche Fehler allerdings blieb!

Dem Power/Rectifierboard habe ich jetzt schöne überdimmensionierte Gleichrichter und
neue Dioden gegönnt, mit entspr. Kühlkörpern natürlich.
Außerdem neue Stecker und Buchsenleisten (gem. Revisionsvorschlag Flipperwinkel.nl).
DasSolenoid Driver Board hat jetzt ne'n neuen dicken ELKO 22000mfd und ne'n Gold Cap1F statt Batterie/Akku.
Alle Stecker und Buchsen sind auf Korrosion, Verfärbung und Überhitzungsspuren überprüft.

Das Probespiel danach sah erst vielversprechend aus, doch just nach dem Satz: "Ich glaub' der Fehler ist weg!"...

Die Beleuchtung flackert jetzt nicht mehr - na, ja eben gerade so, wie es jeder Flipper halt macht...
Die Spannungen an den Testports sind im Limit und stabil.

Natürlichkann ich Spannungspeaks von Flipperkontaktfeuer oder Bumpern nicht ausschliessen, aber die MPU
sollte sich dennoch nicht immer mit ähnlichem Symptom verschlucken, die Fehler sollten dann meiner Meinung
nach nicht so eine Wiederholgenauigkeit haben und sich anders auswirken.

So, das wäre jetzt die kurze Anamnese und ich brauche euren Rat.

Ich würde jetzt als nächstes U1, U2 und U6 tauschen, auf gut Glück, weil ich denke da sind die Regeln drin.
Eine neue MPU Platine dann als nächstes, aber eigentlich wollte ich mir das sparen, würde lieber den Fehler eingrenzen und beheben,
statt raten. Ach ja, Selftests sind natürlich alle OK.

Falls jemand von euch diesen Fehler im Pin hatte, oder kennt und ihn beseitigen kann, wäre es nett was zurückzuposten.
Ich bin natürlich auch für jeden interessanten Link dankbar.

Gruß und schönen Abend,
Torsten (von den Lach(f)alten)

Guten Morgen Flipperfans,

wow, hätte nicht gedacht so schnell ein paar Ideen von euch zu bekommen. Vielen Dank erstmal dafür.

@frg:
Danke fürs Löschen, ich habs mir schon gedacht, dass Du das warst. Die Platine hat keinen Säureschaden und die IC Sockel sehen gut aus, der
Flipper stand mit Sicherheit auch trocken, keine Blasenbildung am Backglass und kaum Risse in der Farbe vom Playfield, wenig Rost, kein
muffiger Geruch vom Holz. Ich würde sagen die Kontakte an den RAM sind OK. Ich werde jetzt aber mal ein 5101RAM draufstecken, falls ich noch
eins in der Gruschelkiste finde, zumindest aber pule ich das "Käferchen"mal vorsichtig raus und pflanze es wieder ein. Sollte es ein
Kontaktproblem gegeben haben, wäre das Problem danach kurzfristig weg, oder evtl. anders.

@froesius: Zu den internen Tests die Du erwähnt hast kann ich nur sagen, dass ich einen "Flash" und sieben einwandfreie "Blinks" hab' auf der MPU LED (nach fast 40 Jahren! )
Die anderen Tests, also Lampen, Solenoids, Displays,... alles ohne Fehler! Den Outholekicker hab ich jetzt trotzdem mal aus dem Gefecht gezogen, aber : Same, same!

@ Duffy: "Tilt" und alle anderen "Rumpelswitche" hatte ich schon am Anfang meiner Fehlersuche durch entsprechendes Entfernen des Kabels an der Platine ausgeschlossen,
außerdem werden ja noch die Punkte gezählt das deutet nicht auf das Tiltsignal.

@ all: Diez liegt ziemlich genau neben Limburg (sollte man kennen, vom guten alten, (alten) Tausendmarkschein( hatte man nicht oft...!), oder vom nicht guten, aber trotzdem alten Bischof Tebartz).
Wenn man in Limburg unglücklich stolpert ist man in Diez, die Orte trennt eigentlich nur ein Ortsschild (und eine Landesgrenze, sonst wären wir längst zusammen gewachsen).

So, nun noch zu dem ein oder anderen unmoralischen Angebot... :ops: Ich bin echt gerührt, dass ihr vorbeikommen wollt und das wir zusammen eure Platinen killen ...

... nee, nee, nee! Das machen wir nicht!
Gerne könnt ihr (in unser gemütliches Chaos) auf ne'n Tee oder Kaffee vorbeikommen und unseren Flipper bestaunen, noch besser in unserem neuenZuhause, aber das dauert noch'n bisschen. Auf keinen Fall würde ich Bauteile von funktionierenden Platinen zur Fehlersuche tauschen.( Never touch a running system..., never push an unknown switch... , alte Flugzeugelektronikerregel für Übereifrige!) Die Platine komplett
tauschen würde mir auch nur zeigen, dass der Fehler aus der MPU kommt, da bin mir jetzt schon so gut wie Sicher, oder gibts noch andere Meinungen.

Ansonsten sind die Bauteile ja alle noch zu bekommen und halbwegs erschwinglich.

Ich danke euch erstmal für eure "Anteilnahme" und bin weiter offen für Vorschläge, auf jeden Fall halte ich euch auf dem Laufenden.

Schönen Tach noch,
Torsten

Nochwas:
Falls jemand gerade eben über den "Flugzeugelektroniker" gestolpert ist und jetzt denkt: "Der muß das doch können!" - liegt ihr falsch. In der Flugzeugwartung werden immer nur ganze Kisten, oder maximal ne' Platine gewechselt, einzelne Bauteile (IC's, Transistoren, ...) eher nicht! DieFehlersuche bezieht sich nur auf das Systemverhalten, dann entsprechende Kiste ausgeguckt' und raus damit. Die Peripherie um die
Computer im Flugzeug gleicht da schon eher einem Flipper (und mit 400t Startgewicht einem wirklich Großen!) Natürlich kenn' ich die "Basics" aus meiner Lehre (bei der Bahn!) aber das ist schon 35Jahre her, da kannman auch schonmal Triac und Thyristor verwechseln (wenn ihr aufmerksam gelesen habt)

und nochwas: Immer wenn ich mich im Forum einlogge und dann etwas schreibe ist es weg, wenn ich es Absenden will und ich muß mich erst wieder neu einloggen! Ist das bei euch auch so?
Ich speichere inzwischen immer nochmal auf Word ab, geht auch, nervt aber trotzdem.

@floh:
Dankeschön, ich werd' jetzt mal neue Kondensatoren anbringen, aber vom Test her waren alle bis auf zwei, im Limit und zwei fehlten ganz, die hatte ich schon getauscht bzw. ersetzt.
Ich bin auch der Meinung das diese Kondensatoren lediglich den oft sehr kurzen Trefferinpuls verlängern sollen, und nicht einen Spannungspeak verhindern, mit Peaks sollte die MPU schon alleine zurechtkommen.
Erzeugt werden die Impulse über die Spulen(bei defekter Diode) und nicht über die Targetschalter, zumindest wenn man den EM Flipper ausklammert (da wurde schon "Leistung" geschaltet).
Das Outhole ist definitiv vom Schalter her in Ordnung, der Test funktioniert und die [08] wird nur bei einer Kugel im Outhole angezeigt und ist damit normales Verhalten.
Hab' es jetzt auch mal ganz ausgepinnt am Stecker, Fehler bleibt.

So, ich hoffe mich jetzt nicht mit der ganzen Gemeinde angelegt zu haben, ich hab' mich erst zwei Wochen mit der "Sucht" Flipper auseinandergesetzt, mir fehlt da die Erfahruung und mein elektronisches Versändnis ist etwas eingerostet.
Ich lasse mich natürlich auch auf andere Erklärungen ein, die sich mir im Moment vielleicht nicht so darstellen, schliesslich funkts ja schon ganz schön unterm Spielfeld!
Gruß,
Torsten

Hallo Gemeinde,

eure zahlreichen Ideen in den letzten Tagen haben mich natürlich nicht in Ruhe gelassen.
Auf Stefans Rat hin hab' ich mich getraut die RAM, ROM, PIA chips,... kurz alles was gesockelt ist vorsichtig (weil evtl. Morsch?) herauszupopeln und die Kontaktflächen unter der Lupe zu betrachten - Alles OK!
Man sieht sogar das die Kontakte noch "Grip" haben. Danach hab' ich alle Sockel nachgelötet weil mir der ein oder andere Lötpunkt suspekt war. Die Stiftleisten hab' ich grad' mit verarztet. Zum Schluss noch Isoprop' drüber (das verschwindet ohne Rückstand) und dann den Riemen auf die Orgel... ..... Anders!!! Das erste Vierer Spiel funst', erstmal kein Abruch im Spiel, muß halt jedesmal Switch "spielen" und den noch abgeklemmten Outholekicker an der Platine simulieren, aber ansonsten - siehe Überschrift .

So, jetzt ist die Outholekicker Line wieder dran, Seftest (Code [8]) wie schon vorher OK, und immer noch geht alles, ich traue der Ruhe nicht!

AAAAHHH!! Ich habs doch geahnt, seit ich die Outholekickerlane wieder eingepinnt hab, spinnt er wieder. - Aber anders! Die Spiele brechen nicht mehr mitten im Spiel ab, es kommt nur noch zu "Überspringern" vom eigentlich nächsten Spieler. @floh: würde ja doch aufs Outhole hindeuten.

Also, Outhole angucken, ga'aanz lange, mit Lupe, mit viel Licht - sieht gut aus, alles neu, alles sauber. Test immernoch gut, Spiel - leider nicht.

Einen Lichtblick gibts allerdings, ich hab beim Spielen am Flipper geruckelt und - Ka'tschink' - Auszählen und Weiterspringen auf den nächsten Spieler.

Inzwischen sind neue Kabel am Outhole Switch und führen zur Platine - Selftest (immernoch) prima, eigentlich kann das nicht sein, denn der Fehler ist noch da!
Auffällig ist, dass die Fehlerhäufigkeit wesentlich kleiner geworden ist, und mit Sicherheit war das Nachlöten der Pins an den MPU Sockeln schon erfolgreich, den Rest kapier ich aber nicht.

Na, jetzt kann ich mir aber ne' Zigarette oder sogar ne'n dicken ... o.Ä. gönnen, ich hab vermutlich diesen letzten "verwichsten" Fehler gefunden.

Also: Ich hab' mir jetzt haarklein, so ziemlich jeden Schritt den ich gegangen bin, vom Fehler auftreten bis zur vermeintlichen Lösung "Outholekicker!" aufgeschrieben und da war neben" Power On" und "Power Off" der Selftestswitch an der Kassentür mit drin. Die einzigen Dinge die ich nach (immer!)erfolgreichem Selftest getan hab' , waren Power Off/On und Kassentür schliessen oder nur beiklappen!!

Der ein oder andere wirds jetzt schon ahnen, die Kabel der Münzprüfer waren früher mit Kabelstrapsen (sind nur noch rudimentär vorhanden) und Schellen entlang der Hinterkante verlegt, dann obendrauf ein Bogen im Kabel weil's eigentlich zu lang ist. Und was macht der zu lange Kabelbogen?
- Der drückt mir doch "rotzfrech" auf den Auslösedraht vom Outholekicker und blockiert ihn ab und zu in gedrückter Stellung.
Da muß man erstmal drauf kommen! Der Test is' immer gut, weil Tür auf !!! Der Schalter ist leichtgängig, weil Tür auf !!! Gefühlte hundert Mal hab ich nach dem Outholekicker geschaut, gemessen, gelötet, neue Kabel, aber jetzt passt alles zusammen!

Jetzt bin ich mal gespannt, ob's das Echt war, und ich bin froh, dass ich doch nochmal den Gedanken von froesius und GröFlaZ aufgegriffen hab', obwohl ich mir ja sicher war das der Schalter funktioniert, ich hätt's
fast als "Kann nicht sein!" abgehakt. Auch vielen Dank an Carbonteufel und frg für die Tipps von der Solid State Seite, nur so hab' ich mich getraut die Chips rauszuhebeln und nachzulöten (...never touch a running System...!)

So, mehr gibts Morgen, oder so. Muß nachher mit meiner Liebsten mal ein paar Runden testen, die hat nämlich immer ein Händchen um Fehler auszulösen, die ich schon als gefixt abgehakt hatte.

Bis dann, immernoch (siehe Überschrift) aber ich denke
Gruß, Torsten

still running...!